Олимпийский чемпион, тренер золотых медалисток-фехтовальщиц, министр спорта Вадим Гутцайт всерьез настроен на проведение Украиной зимних Олимпийских игр 2030 года. В интервью «Слово и дело» он рассказал, что уже принято решение бороться за проведение соревнований в Украине и признался, чего не хватает сегодня нашим спортсменам для лучшего результата. Главный редактор «Слово и дело» Катерина Питенина поговорила с министром о деньгах министерства, поддержке спортивных федераций и новых Олимпийских видов спорта, десятилетних долгах за строительство объектов к Евро-2012 и подготовке к Олимпиаде, которая состоится уже в феврале в Пекине.
До зимней Олимпиады в Пекине – буквально месяц. Медиа, в том числе зарубежные, цитируют аналитиков Gracenote…
…Что у нас не будет медалей.
У нас не будет медалей, и нас не будет в топ-20. Как вы оцениваете такой прогноз?
Еще Олимпиада не началась и у нас еще продолжается подготовка. У нас есть такие виды спорта, на которые мы делаем ставки, и надеемся, что наши спортсмены будут выступать успешно.
Заранее говорить, что медалей не будет – нельзя. Я понимаю, что зимние Олимпийские игры – не летние, и у нас есть трудности с базами подготовки, почти все готовятся за границей. Но я верю в каждого спортсмена и вижу, что каждый способен.
Я понимаю, что есть виды спорта, например, биатлон или фристайл, где мы рассчитываем, что мы будем видеть наших ребят и девушек на пьедестале. Поэтому я верю, что медали будут, какого сорта – мы увидим.
Прогноза собственного не даете?
Прогноза о том, сколько медалей будет, я и перед летней Олимпиадой не давал, и сейчас не буду давать.
Я могу сказать одно, что государство сделало все, чтобы команды подготовились. Все полностью обеспечены тренировочным процессом: в Украине, за границей. Закупили оборудование.
Я собирал всех президентов федераций зимних видов спорта, всех главных тренеров еще месяца полтора назад. Спрашивал, какие есть проблемы, что необходимо, чего недостаточно.
Может быть, нескромно, но все сказали, что такого года по финансированию перед зимней Олимпиадой еще не было. То есть государство, в лице министерства, сделало все, что возможно. Теперь уже будем смотреть, как наши тренеры подготовили наших спортсменов.
В прошлый раз на зимнюю Олимпиаду ездило 34 спортсмена и 25 тренеров…
…Мы на сегодняшний день уже имеем порядка 34-35 лицензий. И соревнования по завоеванию лицензий еще идут, поэтому я надеюсь, что к этому списку прибавится еще минимум 10 спортсменов. По лицензиям будет гораздо лучше, чем на предыдущих Играх.
И тренеров тоже будет больше?
Олимпийские игры: кто входил в состав официальной делегации УкраиныКто ездит в составе официальной делегации Украины на Олимпийские игры – на инфографике Слово и дело.
Чем больше попадает спортсменов, тем больше у нас есть квот на то, чтобы было больше тренеров, больше массажистов, больше врачей… Но, опять же, по квоте, которую нам дает Международный олимпийский комитет. У нас нет квоты такой, чтобы везти столько людей, сколько мы хотим.
Вы поедете?
Нет.
По каким соображениям?
Чтобы не занимать чье-то место. Хотя я уверен, что место министра спорта, наверное, идет отдельной строкой. Но, во-первых, очень много работы здесь, и действительно, чтоб больше поехало специалистов, которые бы там действительно помогали, и меньше зрителей.
И на предстоящих зимних, и на прошлых летних Играх добавились новые виды спорта, новые дисциплины. Но мы не обнаружили их в заданиях к плану правительства на 2021-2022 годы, который прописан под Стратегию развития физкультуры и спорта до 2028 года. Какое будущее этих видов спорта в Украине?
Смотрите, как только вид спорта попадает в олимпийское движение, понятно, что мы делаем упор на этот вид спорта, и понятно, что мы уже рассматриваем его: как он развивается, какие там спортсмены, какая федерация.
Вы же поймите правильно, у нас есть приоритетные виды спорта: летние, зимние. Государство не может и не должно обеспечивать все виды спорта, которые развиваются в Украине, потому что это бюджетные деньги, деньги налогоплательщиков. Их нужно тратить очень целенаправленно и правильно: на те виды спорта, которые впоследствии будут представлять Украину на международной арене, а не просто представлять.
Потому что девиз Пьера де Кубертена «главное не победа, а участие» – это очень здорово. На я исхожу из своего девиза: «главное – победа». Выиграть лицензию – это уже успех. Но хочется, чтоб этот успех приходил в виде медалей.
Некоторые новые виды уже введены. Например, карате. Оно у нас изначально развивалось на высоком уровне. Наши каратисты изначально на всех международных соревнованиях показывают достаточно серьезные результаты. Когда их вывели на Олимпиаду, мы увеличили финансирование, полностью обеспечили оборудованием – все, что необходимо было для подготовки, мы сделали на все 100%. И мы увидели результат на Олимпийских играх: две медали, серебряная и бронзовая. Сейчас они ушли опять в неолимпийские виды спорта. Но, опять же, мы оставляем карате приоритетным видом спорта, мы его финансируем, добавляем ставки для тренеров, потому что понимаем, что этот вид спорта развивается. Кроме того, в следующем году у нас Всемирные игры в Бирмингеме, в Америке. Поэтому нам очень важно, чтоб этот вид спорта приносил нам медали уже там.
А если вид спорта не настолько развит, нет тренеров, нет групп в детских школах, нет развития бурного по всей Украине…
Серфинг, например.
Он еще не особо развит, понимаете? Им нужно показывать, доказывать…
До того, как я стал главным тренером сборной команды Украины по фехтованию, на двух Олимпиадах 1996 и 2000 года фехтование было без медалей. Мы были неприоритетной позицией в стране, у нас было очень маленькое финансирование – вообще минимальное. Когда я стал главным тренером, недостающее финансирование взял на свои плечи президент федерации Сергей Мищенко и долгие годы он помогал, пока у нас не появились чемпионы мира, пока не начались призеры Олимпиады, в 2004 году – бронза, в 2008 – золото. Тогда государство стало все больше и больше финансировать, потому что действительно были мощные результаты. Мы развивались и были медали.
Поэтому пускай эти виды спорта пока развиваются, показывают – есть достаточно меценатов. Этот вид спорта, он и не дешевый, там достаточно людей занимаются обеспеченных. Давайте будем смотреть на их развитие.
Вот вы говорите, что не даете прогноз на ближайшую Олимпиаду, а в Стратегии развития физкультуры и спорта до 2028 года написано, что в 2028 году не ниже 21-го места будет на Олимпиаде в Штатах и не ниже 20 – на зимних в Италии в 2026.
Конечно.
Почему такой прогноз? Не завышен ли, не занижен ли он?
Потому что на сегодняшний день идет самое мощное за всю историю независимости Украины развитие инфраструктуры.
Почему в единичных зимних видах спорта мы выступаем на уровне, а остальные – не развиты? Потому что у нас негде тренироваться. А тренироваться за границей – очень дорого.
И сейчас президент поставил задачу – и президент, и все спортивное сообщество очень хочет, – мы вступаем в борьбу за проведение Олимпийских игр в Украине.
Юношеских? Не взрослых?
Юношеские – в 2028 году и зимние Олимпийские игры – в 2030.
Для чего мы это делаем? Ну, во-первых, престиж страны. Проведение в стране Олимпийских игр – это привлечение мощных инвесторов, новая инфраструктура, новая спортивная инфраструктура. Мы понимаем, что чем больше будет спортивной инфраструктуры, тем больше будет куда приходить детям заниматься.
Мы не увидим результат сегодня или завтра… Но то, что сегодня закладывается в стране по спортивной инфраструктуре, мы этот результат увидим через 10 лет, понимаете?
Мы сами заявку подаем или с какой-то другой страной?
Сами.
А сколько нужно объектов?
Вы знаете, есть программа президента «25 спортивных магнитов» – в каждой области строится многофункциональный спортивный Дворец спорта, там, где будут заниматься минимум в 5 олимпийских видов спорта. Тут субъект финансирования – министерство. Плюс есть деньги ГФРР, Министерства регионального развития. В этом году 61 спортивный объект был профинансирован через деньги ГФРР – это очень много.
То есть, вы же понимаете, что чем больше, тем лучше. Чем больше будет спортивных объектов, чем больше будет стадионов хоккейных, баскетбольных дворцов спорта, залов для фехтования, борьбы, дзюдо, карате…, тем больше будет развития, тем больше будет куда приходить заниматься.
Президент говорит: «Мы построим все объекты, необходимые для Олимпиады». Хотелось бы понимать: все – это сколько? Чтобы потом оценить, построили или не построили.
Я вам объясню, многие объекты уже есть. Мы же рассматриваем с вами наш западный регион: Буковель, например – там уже есть инфраструктура определенная. Да, нам не хватает хоккейных дворцов, да, нам не хватает для гигантского слалома трасс, но какая-то часть этого уже есть.
Вы говорили о «25 спортивных магнитах». В этом году было профинансировано 11. Закончили полностью сколько?
В этом году мы принимаем Дворец спорта в Кропивницком для многих видов спорта, мы принимаем бассейн в Мариуполе, бассейн в Полтаве и ледовую арену в Мелитополе. А в Буче уже в этом году открыт «Город спорта» – для игровых видов спорта, для единоборств, с уличными летними площадками: воркаут, баскетбол, футбол… В Буче вообще получился магнит многофункциональный, в Киевской области.
И на ваш взгляд, реально построить все 25 до весны 2024 года, за время каденции Зеленского?
Мы работаем над этим. Чтоб реально было все.
Скажу вам честно, я уверен, что на процентов 80 это будет выполнено.... Просто во многих регионах, где мы работаем с главами ОГА, с мэрами, еще только идет проектирование.
То есть, мы, например, смотрим – очень спортивный город Николаев, где пока еще этого нет. Николаев уже сделал проект, они подали его на рассмотрение. Может быть, в следующем году мы начнем этот «магнит» тоже финансировать. Для нас очень важно, чтобы главы ОГА, мэры уже разработали все эти проекты, и мы бы тогда уже направляли туда субвенции.
Речь идет о том, чтобы давать этим 25 объектам имена украинских спортсменов. Как будут выбирать спортсменов, в честь которых будут называть? Ведь в Украине больше достойных спортсменов, чем 25?
Насколько я понимаю, это должны быть местные спортсмены. Например, мы открывали в прошлом году в Чернигове стадион «Юность». Музей на территории этого объекта назвали в честь футболиста, который там играл, который там тренировался – в честь Андрея Ярмоленко. Самое главное – идея в том, чтобы давать имена ныне существующих спортсменов. Кстати, я присутствовал на открытии, там были родители Андрея и очень приятно видеть гордость в их глазах за своего сына.
Речь идет о том, чтобы назвать объекты, в честь спортсменов, которые там тренировались, которых знают горожане, которые за них болеют.
Их тоже может быть больше одного.
Я с вами согласен. Это здорово, когда их больше, но, мне кажется, это пускай уже местная громада решает.
Они принимают решение?
Конечно, мы можем советоваться, мы помогаем – предоставляем списки олимпийских чемпионов из этих областей. Но это на местном уровне должны решать, в честь какого спортсмена они хотят назвать объект.
А как вы считаете, практика давать звание Героя Украины спортсменам – уместна? С учетом разных скандалов с их гражданской, политической позицией: с Усиком, например...
Сколько спортсменов получили звание Героя УкраиныЗвание Героя Украины за всю историю независимости страны получили 8 спортсменов. Последний раз награда вручалась 12 лет назад паралимпийской чемпионке Елене Юрковской.
Вы знаете, спортсмен же прославляет всю страну на мировой арене. Понятно, что, если спортсмен – чемпион мира, чемпион Европы – да. Но если это спортсмен такой как Яна Клочкова, четырехкратная олимпийская чемпионка, четыре раза в честь нее поднимался флаг, почему нет? Почему она не должна быть Героем Украины?
Виталий Кличко…
Да, понимаете? Андрей Шевченко у нас тоже Герой Украины.
Мне кажется, страна должна знать своих Героев в лицо. Я считаю, что такие именитые спортсмены, которые в мире прославляют свою страну – мы с вами назвали эти фамилии, – достойны так называться, почему нет?
В правительственной программе сказано, что министерство должно повышать уровень институционной способности спортивных федераций. Что имеется в виду?
Мы работаем с федерациями, многие федерации мы обучаем, как нужно работать. Те, которые реально способны, которые могут брать на себя ответственность, у которых есть не бюджетные деньги финансировать заработные платы, уходят в эксперимент.
Речь идет о федерациях баскетбола, хоккея, бокса, прыжков в воду… Сейчас федерация борьбы добавляется – на 2022 год уходит в эксперимент.
Во всем мире спортивные федерации напрямую от государства получают деньги и их используют по плану-графику, по тренировочному процессу. Это сложный процесс, потому что за бюджетные деньги нужно отчитываться – нужно правильно работать, нужны финансисты, которые будут делать правильные отчетные документы.
Не все федерации готовы это делать – многие не готовы брать на себя эту ответственность. Но мы проводим встречи, определенные семинары, где рассказываем, показываем…
Для того, чтобы было больше ответственности у людей, они должны брать на себя полномочия. Я всегда говорю и буду говорить, что побеждаем мы все вместе и проигрываем все вместе. Если проиграла фехтовальщица, дзюдоистка, боксер, то проиграл и я, в том числе. Но и когда они выиграли, мы все вместе работали над этой медалью. А у нас – как только спортсмены проигрывают, федерация растворяется, стоит министр перед всеми телекамерами и рассказывает, почему проиграли, зачем проиграли, что сделали, а что – не сделали.
Очень хочется, чтобы федерации брали больше на себя ответственности и правильно понимали, как использовать деньги и работать с ними.
Скандал с хоккейной федерацией и так называемыми клубами Суперлиги. Эти клубы на днях обратились к вам. На чьей вы стороне и как решить конфликт?
Я на стороне развития хоккея. Министерство не имеет права вмешиваться в работу общественных организаций, мы можем только быть на стороне развития вида спорта.
Это их внутренний конфликт, который начался еще год тому назад. Я работал над тем, чтобы объединить эти две противоборствующие стороны. У меня получилось – они помирились, они играли вместе. Сейчас у них опять пошло обострение отношений. Я считаю, это хуже для развития хоккея, потому что раздвоение ни к чему не приведет.
Я готов опять попытаться объединить усилия на развитие хоккея, но вмешиваться, брать чью-то сторону государство не имеет права – я не буду этим заниматься.
А как их помирить?
Была недавно встреча моя и президента Национального олимпийского комитета Сергея Назаровича Бубки с президентом Международной федерации хоккея. Он знает эту проблематику, он обеспокоен этим тоже.
12 января он приезжает в Киев для того, чтобы встречаться на нашем уровне уже с этими всеми сторонами, попытаться объяснить, что должен быть один Чемпионат, что должны быть одни цели, одни планы и задачи. Плюс, я готов проводить консультации для того, чтобы мы садились за стол переговоров, находили какие-то точки соприкосновения.
Но вы же понимаете, что они должны сами хотеть этого. Понятно, что где-то нужно идти кому-то навстречу… Самое главное – не нарушать правила игры, не нарушать то, что прописано в уставе федерации, не нарушать правила Международной федерации.
Есть правительственный законопроект о том, чтобы ликвидировать Школы высшего спортивного мастерства и заменить их на Центры олимпийской подготовки. Ольга Саладуха, олимпийская медалистка, депутат монобольшинства публично раскритиковала этот проект…
Уже не депутат большинства, она уже от «Разумной политики» (Саладуха является членом МФО «Разумная политика», но формально остается членом фракции «Слуга народа» – ред.).
Так вот, Саладуха говорит, что есть недофинансирование этих школ, и что в законопроекте прописали критерии, чтобы вручную выбирать, какие Школы станут Центрами, а какие будут ликвидированы.
Это абсолютно не соответствует действительности – никакого ручного управления нет. Просто до сегодняшнего дня все министерство действовало по плану «работает – пусть работает, не надо трогать». Мы проводим анализ: проводим аудит всех Школ высшего спортивного мастерства, проводим аудит Центров олимпийской подготовки.
Я не пришел сюда, чтобы просто сидеть и смотреть, как где-то кто-то справа чем-то занимается. И никого не трогать, чтобы на меня не полетели шишки. Я не боюсь шишек. Для того, чтобы бюджетные деньги правильно использовались, и чтоб у нас в дальнейшем был результат, надо навести лад.
Мы начали анализировать работу всех ШВСМ… поверьте мне, что там очень много проблем, которые я даже не буду называть вслух.
Очень много спортсменов, которые не соответствуют своей квалификации, очень много тренеров, которые не соответствуют квалификации. Мы же говорим о лицензиях, мы же говорим о медалях. Это школы высшего спортивного мастерства! Это должен быть топ спортсменов, которые готовятся к чемпионатам мира, Европы и к Олимпийским играм! А там у половины этого соответствия нет, половина тренеров не соответствуют этому. Одна из выдающихся, лучших, наверное, за последние 10 лет спортсменов Украины в мире, – не хочу называть фамилии, – в группе у тренера, который никогда с ней в зале не находился, но он за нее получает зарплату.
Говорят, что если закроются ШВСМ, то ЦОП уже не откроются… Нет, мы переведем их, есть механизм, как мы будем переводить: один закрывается – открывается сразу же, моментально, другой. Но там не нужно будет тренеру искать группу спортсменов, за которую он получает зарплату. Он будет получать четко за тех спортсменов, которых реально готовит для выступления в чемпионатах мира и Олимпийских играх.
Я это и объясняю нашей уважаемой Ольге Саладухе на комитете Верховной рады. Ничего в ручном управлении нету – есть формулы распределения бюджетных денег.
Если в Школах миллионы гривен, а результата нет никакого? Или из 100 спортсменов, которые финансируются, 2-3 показывают результат, а 97 – ничего не показывают, значит, мы на правильном пути или не на правильном? Значит, есть проблема, значит, нужно этими проблемами заниматься.
Да, сложно. Да, тяжело всех разбудить. Да, тяжело это толкнуть. Потому что у них рейтинги – люди хотят достучаться до депутата, депутаты хотят помогать, быть с людьми в хороших отношениях… А я не боюсь ругаться ради правды, я не боюсь брать на себя ответственность. Я хочу показать, как должно работать министерство, как должен работать министр, который несет ответственность.
Вы видели после Олимпиады, как много было разговоров, что не повезли того тренера или этого тренера, что мало золотых медалей? Я стоял каждый день перед всеми микрофонами и рассказывал, почему и как, и что. Так нужно тогда навести везде порядок: тогда я буду точно знать, что я виновен. Или не виновен.
Вы убедите комитет?
Самое главное, чтоб комитет в это вник, чтоб наши уважаемые депутаты просто в это вникли.
Я не хочу придумывать какое-то ручное управление, я не хочу придумывать каких-то ручных своих директоров: пускай громада сама назначает или проводит конкурс… Федерация сама пускай рекомендует, если есть действительно достойный человек…
Вы же понимаете, что мой жизненный путь показывает немножко другое, чем у всех других, которые приходили сюда (на должность министра – ред.). Я понимаю, как каждый процесс работает, потому что я его пережил всей душой: я был тренером, спортсменом, хозяйственником, чиновником Киевской администрации.... Я не отфехтовал Олимпийские игры в Сиднее – и побежал, сразу стал министром. Нет, я стал главным тренером, понял, что такое хлеб тренерский, чтобы понимать, как с тренерами разговаривать. Потом я стал на Олимпийской базе директором – я понимал, что нужно для спортсменов. Потом я стал чиновником, чтоб научиться понимать, как работает вся эта система. Теперь я тут – и я понимаю, что кому нужно. Потому что есть сегодня спортсмены, которым кажется «я уже могу руководить всей страной»... Ну, можете. Вот так и наруководили уже, что там провал, тут провал.
Поэтому мне очень хочется, чтобы депутаты вникли в этот процесс. Помогут, изменят систему – мы это увидим в перспективе. Это то, что будет работать через пять, через десять лет. Мы же еще не заканчиваем нашу жизнь – у нас еще столько детей спортом занимаются.
На 2022 год целых 8,2 млрд грн заложили в бюджет, но в текущем году было 7,1 млрд, а потрачено за январь-октябрь – 4,1 млрд.
Кто вам такое сказал?
Это данные казначейства. Понятно, что в ноябре-декабре уже тоже что-то потратили, но…
Я вам хочу сказать, что по выполнению, я уверен, что на процентов 90-95 у нас будет полное выполнение бюджета, потому что много денег пошло на подготовку на Олимпийские игры, на премиальные, на Паралимпиаду, премии паралимпийцам…
Кстати, паралимпийцам сократили финансирование на следующий год…
Бюджет на 2022 год: есть ли деньги на обещания ЗеленскогоЕсть ли в государственном бюджете-2022 деньги на обещания Владимира Зеленского, проанализировало Слово и дело.
Смотрите, мы же не сокращаем, мы подаем их планы. Нам паралимпийцы подали планы, сколько им нужно на подготовку. В этом году у них была подготовка к Паралимпиаде – в следующем году ее нет. Есть Паралимпиада зимняя, но там уже меньше участников, и есть летняя Дефлимпиада. То есть, ровно столько, сколько паралимпийцы заложили в своих календарях, все на 100% профинансируется.
В следующем году уже 10-летний юбилей с момента проведения Евро-2012 в Украине, а весной вы подтвердили, что с долгами за строительство «Арены Львов» и НСК «Олимпийский» не рассчитались до сих пор.
И сейчас подтверждаю. Да, есть проблемы, есть долги, мы работаем над этим, чтобы погасить эти долги.
Есть определенная дорожная карта, мы видим, что мы можем как-то сократить эти долги…
Дорожная карта еще на 10 лет?
Нет, не на 10 лет, но когда получится, тогда я и буду говорить. Или не получится… Потому что сейчас что-то говорить, вы напишете, и начнут опять диванные критики рассказывать, как нужно жить, что нужно делать.
То есть, пока перспективы окончательно погасить эти долги нет?
Так, что бы я пообещал, нет.
По данным МОН в 2018/2019 учебном году у 65% школьников был недостаточный уровень физической подготовки. Потом случилась дистанционка, а во Всемирной организации здравоохранения дают грустные прогнозы на счет ожирения у детей. Может ли власть решить этот вопрос? На вас в программе правительства возложено внедрить стандарты качества физкультурно-оздоровительной услуги. Что это за стандарты? Когда они будут внедряться?
Мы очень хотим, чтобы физкультура была в школе каждый день.
Много детей не развито в спортивном плане, есть риски и ожирения, и проблем со здоровьем… Поэтому очень важно делать какие-то «руханки» спортивные, делать зарядки в школах, изменить постсоветские уроки… Помните, как мы прыгали через козла? (смеется – ред.)
Поэтому есть очень большое желание, чтобы действительно были изменены уроки физкультуры, чтобы эти уроки были каждый день. Над этим вопросом мы вместе с МОН работаем, и президент поставил задачу, чтобы больше и чаще физкультура была в школе.
И это правда возможно? Физкультура может быть каждый день в школах?
Ну, Министерство образования работает над этим. Мы помогали в разработке упражнений, министерству образования сложнее это делать…
И упражнения тоже изменятся…
Изменятся, конечно, дети не будут прыгать через козла.
Есть много разных упражнений, подвижные игры, которые больше подходят для детей.
Помимо активностей детей во время физкультуры в школах, мы также беспокоимся о здоровье всей нации. В этом году стартовал проект президента «Активные парки – локации здоровой Украины», который направлен на оздоровление всей нации и создание спортивных площадок для каждого общества страны. Это возможность без дорогих тренажеров, без персонального тренера, когда тебе удобно вместе с нашими олимпийскими чемпионами, звездами украинского спорта, звездами нашего телевидения, кино и музыки заниматься спортом по QR-коду. 600 таких парков уже открыто, в следующем году откроем еще тысячи, чтобы у каждого украинца был свободный доступ к физической активности.
Текст: Катерина Питенина
Фото: Елена Тян
Получайте оперативно самые важные новости и аналитику от «Слово и дело» в вашем VIBER-мессенджере.
Регулярну добірку актуальної перевіреної інформації від «Слово і діло» читайте в телеграм-каналі Pics&Maps.
ЧИТАЙТЕ В TELEGRAM
самое важное от «Слово и дело»